罗伯特乔 发表于 2016-2-4 11:38

不讨论不热闹,没争议没提高!这件无款的八卦黄油盖碗碟欢迎大家讨论是否是中银?

一件挺奇妙的物件。
原本的用途应该只是黄油碗。
不过碟面上的八卦纹样,镂空且满工的工艺,其中特别是碗底的镂空龙纹,衔环兽首双耳,这些处处勾引了我。
并且居然还有荷兰语的对阴阳八卦的介绍,看那破损与虫洞,应该与这银器是同一代的。
然后这件东西还没有打款。

一件有趣,有疑问,可以有争议,让大家讨论热闹一下的小东西。

最大的疑问就是,这件物品完全没有款,从工艺、器型、纹饰特点,是否可以判断其产地?是中银?还是东南亚那边的华人所作?
我个人因为对东南亚华人制作的银器了解有限,所以只能无凭无据的完全根据感觉来猜测了。
感觉是中银,因为龙纹,特别是碗底的龙纹是中银龙纹的感觉。碗盖上盘的那条龙也像中银。
然后没有款的问题,可以更加天马行空的猜测是这个荷兰人非常非常喜欢中国文化,所以订制了这件物品,上面有阴阳八卦纹样,老外还特别翻译了介绍一块儿带着。特别订制的东西,就不用打款了,因为这银楼是我选的,相信你,东西是完全按照我的意见或者经我确认的,打款没有什么必要了,也没地儿打了。

无凭无据胡乱猜测虽然欢乐多,但是可信度太低,连自己都有些犯嘀咕。而且荷兰当年在东南亚有不少殖民地,也是很有可能在印尼或马来由当地华人制作的。
所以还是请大家大佬们发功给些权威意见,也可让大家借此机会再多学习些判断技巧。
欢迎大家一起热烈讨论,不讨论不热闹,没争议没提高嘛!

废话不多说了,上图吧。





任美美 发表于 2016-2-4 14:35

这龙长得好卡通呀
目测非我族类:]21)

宗苇之 发表于 2016-2-4 17:35

请问盘子中间的圆形图案是什么意思,谢谢

nutshell 发表于 2016-2-4 17:43

宗苇之 发表于 2016-2-4 17:35
请问盘子中间的圆形图案是什么意思,谢谢
八卦中的阴阳鱼,晚清民国时期把阴阳鱼刻成这样也不奇怪。


joyce00166 发表于 2016-2-4 17:57

海峡银,虎头耳、环;变异八卦图

nutshell 发表于 2016-2-4 18:02

本帖最后由 nutshell 于 2016-2-4 18:03 编辑

从龙和花卉镂空的风格看应是粤帮中银。

东南亚制品类似中银有这几大类:
1、越南器
2、泰国华人银器:中南部平原地区华人制品是主流风格,部分柬埔寨华人(尤其是民国时期从曼谷移民到金边等地华人)制品风格也可能类似
3、马来华人银器(或说海峡华人银器、峇峇娘惹银器):泰属马来地区华人制品(主产地应在那空是贪马勒)中的大部分,马来半岛、新加坡华人制品,印尼西边的苏门答腊、爪哇等地华人制品(金器多是印尼产),马来和印尼各占了一部分的加里曼丹岛上的部分华人制品也类似。


在上述三大类中:
1)做西式器较多的是越南人,少数泰国华商也经营西式器皿,不过泰国、柬埔寨、老挝、马来、印尼华人制品的主体是当地传统器和中式传统器,或者它们的混合体
2)较擅长镂空工艺是的越南和马来华人
但三者没有能做这样的黄油盖碟的


另,近代荷兰人很少用银制的黄油盖碟,外销器里的这类东西多半是出口美国的,英国或许也有,其他欧洲国家都不怎么流行。

罗伯特乔 发表于 2016-2-4 18:05

nutshell 发表于 2016-2-4 17:43
八卦中的阴阳鱼,晚清民国时期把阴阳鱼刻成这样也不奇怪。

果老这把水烟枪里的阴阳鱼胖胖的,十分可爱!

果老功力深厚,先别下结论性发言,亮出这类似的阴阳鱼,算是暗示了我那黄油碟很可能是中银就足够了。

罗伯特乔 发表于 2016-2-4 18:16

nutshell 发表于 2016-2-4 18:02
从龙和花卉镂空的风格看应是粤帮中银。

东南亚制品类似中银有这几大类:


:]5):]5):]5):]5)
有果老站到中银队,感觉腰杆立刻硬起来了。
没想到跟着感觉走,还蒙的挺对。:]3)

本来已经很尴尬了,一直没有人支持,想着万一大家一边倒的支持非中银,把这个自以为可以有争议的话题搞得完全没争议了,自己岂不是很丢脸。{:3_231:}

前面建议果老别急着下结论,也是怕结论对我不利呀,:]35)

好了,现在就比较有搞头一点了。
中银+2,非中银+2。

nutshell 发表于 2016-2-4 18:21

本帖最后由 nutshell 于 2016-2-4 18:24 编辑

joyce00166 发表于 2016-2-4 17:57
海峡银,虎头耳、环;变异八卦图
东南亚华人总体上不擅长细线錾、刻

八卦不算变异,就是要把中间的一条刻线想象成分割线(见下图)——不过阴阳鱼外围的花边儿是不常见,算有些怪

辅首我说不好,确实与一些花瓶之类上的感觉有些不同,看看能不能在粤帮外销或其他华人制品上找到类似的


宗苇之 发表于 2016-2-4 19:26

nutshell 发表于 2016-2-4 17:43
八卦中的阴阳鱼,晚清民国时期把阴阳鱼刻成这样也不奇怪。

谢谢
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