请教小陈老师,关于CES上的英国伪银标

严世农

小陈 发表于 2011-12-3 10:01

                               
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D兄25楼的东西应该是锤揲的，否则将颠覆目前对CES乃至许多中银的新老判定经验。
表面有珠状凸起物的东西 ...

谢谢陈老，讲得很透彻，能理解。老土有个问题，不知道是不是很傻很天真，象这样的模铸工艺最老可以到多老（不是说商周的铜范，只是指清和以后的中银），出现铸的特征，断代的上限要放在哪儿呢？过过手的，和别处看到的，这是我见过的“凝露”第一件，心中也有些困惑，除了“凝露”这一点，陈老认为还有哪些地方值得探究呢？

小陈

严世农 发表于 2011-12-3 11:08

                               
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谢谢陈老，讲得很透彻，能理解。老土有个问题，不知道是不是很傻很天真，象这样的模铸工艺最老可以到多老 ...

铸造的银器，如果成色达到90％以上而表面没有凹坑（注意，是凹坑，不是凸起的珠珠）、没有麻点（沙腔模），则要到很晚的时侯了，即离心铸、真空吸铸技术使用以后的事了。在中国恐怕是70年代以后的事了。

凹坑：银的凝固排气收缩特性会在工件局部上形成凹坑，离心铸和真空吸铸可以客服这个缺陷
麻点：采用透气沙模不会形成上述的凹坑，但沙是颗粒的，不能形成光滑表面。

偌翼

严世农 发表于 2011-12-3 11:08

                               
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谢谢陈老，讲得很透彻，能理解。老土有个问题，不知道是不是很傻很天真，象这样的模铸工艺最老可以到多老 ...

您老的问题哪里是很傻很天真，从来都是很犀利{:soso__9731566788580664039_1:}很暴力{:soso__7481254657874019795_3:}

严老意思，
如果下次遇到一位没有NEIL这么老实芭蕉的，不给你打个款，光凭那些'{:soso_e162:}{:soso_e162:}"我看你怎么段代？

{:soso_e189:}YES? 严老我理解的对么？请我当秘书吧{:soso__2633348859929755635_2:}（呵呵，这表情得吃多少好花椒）

严世农

谢谢陈老细解，具体到布老这只碗，有无老铸可能？老银的制作会用到成品翻模吗？

小陈

严世农 发表于 2011-12-3 11:58

                               
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谢谢陈老细解，具体到布老这只碗，有无老铸可能？老银的制作会用到成品翻模吗？

现在中银老首饰翻模的很多。
布老这只碗，从17楼开始直到现在，严老应能看出态度。

圈足后焊也很正常，因为圈足外撇，不能脱模，为了模具简单，选择后焊是合理选择。

斜月半窗

学习

严世农

小陈 发表于 2011-12-3 12:16

                               
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现在中银老首饰翻模的很多。
布老这只碗，从17楼开始直到现在，严老应能看出态度。

有一种电脑辅助断层扫描三维成像技术，用于牙齿修复和整型外科，据说可以和原型作得分毫不差，但解析度能到多少，我没查过。这件应该不是，从成本考虑，和陈老指出的凝珠，这点可以排除了。对陈老提出的翻模工艺，我也很信服，但到底是何时翻的，好象大家没有讨论过。一般看到一个疑点，我就会对一件东西全盘否定，如果类似的翻模工艺是解放后出现的，无疑这是一件新仿，如此工艺可以一直追溯到百年前，我们暂时还不能说它是新仿，陈老也没说过它是新仿。我对翻模时间的疑问，是看到了一些老器的特征。

1，果老上了细图，这“巧珍”款，如果不是用电脑技术，翻模能翻出这样的，我目前还是没法说服自己。




2，这焊药出现的铜蚀，也是英国上个世纪90年代的工艺特征吗？我对这点没有多大信心，因为确实不知当时英国常用的焊药配方里有没有铜，但主观认为应该是银亮银亮的。



3，感觉上人物开脸是錾的，衣襟线条是刻的，不知是不是这样？那么作者在翻模后进行了二次加工？翻模后背景中那些"matted background"表现的还是那么清晰细密，难度是很大的，因为这是放大图，在原物上这些都很小。如过工艺中连“凝珠”的问题都克服不了，表现这么细密的背景，是否还需要用二次加工来解释？

自从陈老走后，那边对工艺的讨论就下了一个台阶，有时对复杂的东西搞简单了，有时对简单的东西搞复杂了，这次要不是陈老发现“凝珠”，我们还都注意不到。

严世农

偌翼 发表于 2011-12-3 11:54

                               
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您老的问题哪里是很傻很天真，从来都是很犀利很暴力{:soso__74812546578 ...

这个偌老，毁人不倦，唯恐天下不乱！

nutshell

严世农 发表于 2011-12-3 21:40

                               
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有一种电脑辅助断层扫描三维成像技术，用于牙齿修复和整型外科，据说可以和原型作得分毫不差，但解析度能 ...

这个中银款是打出来的还是翻模出来的，我是不懂，但觉得边界等处有些微妙，给陈老看个正脸：




如果这个碗真是个老翻模的旧器，只是正好被打了个新英国银标由此引出了整个质疑，那么这个巧合对这个碗来说真是不幸中的大不幸{:soso_e150:}

还有，因为手头没有这样锤碟成型为主的碗，我在西洋网上只能胡说八道。内壁上除了同样有奇怪的堆积物外，我觉得相对于碗外壁的刻花和麻子底，碗内面上反应出的一些痕迹有些异样，有相应的瘤状上凸，不知道能不能成为某种特定工艺的证据：


也给陈老等看看西银标及周围的麻子底等情况






补充内容 (2011-12-3 22:30):
图太高了，请点击放大。

严世农

nutshell 发表于 2011-12-3 22:07

                               
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这个中银款是打出来的还是翻模出来的，我是不懂，但觉得边界等处有些微妙，给陈老看个正脸：

我对陈老所说的翻模总体工艺是信服的，从局部特征来看，是最合理的解释，不然我解释不了“凝珠”。但对何时翻的，还有疑惑，也没人讨论过，故有此一问。