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楼主: 贻方

请教?葵花还是菊花?

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发表于 2012-11-12 09:39 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-11-12 15:32 | 显示全部楼层
贻方 发表于 2012-11-11 19:41 static/image/common/back.gif
明 蝶恋花襟扣和真实状态对比

后面这个本来就不是菊  说的也是花

点评

看帖太快误解了,不好意思贻方兄:)  发表于 2012-11-13 12:11

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发表于 2012-11-12 15:53 | 显示全部楼层
贻方  秋葵图上5朵 但宋器也常6朵 23楼也6朵 难道真非菊而葵花?那古人蜂赶菊的菊标准形态是什么样的?21楼内心也好像与23楼内心相似  发表于 2012-11-12 15:35 IP:61.53.21.111 删除

23楼是芙蓉花,说错了。

不过对于秋葵,在宋代也是做成六瓣形,估计是艺术加工的需要,在工艺上偶数对称符合当时的审美习惯。 IMG1228812241671.jpg
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 楼主| 发表于 2012-11-12 19:30 | 显示全部楼层
花舞大唐春 发表于 2012-11-12 15:53 static/image/common/back.gif
贻方  秋葵图上5朵 但宋器也常6朵 23楼也6朵 难道真非菊而葵花?那古人蜂赶菊的菊标准形态是什么样的?21楼 ...

如果是芙蓉花 那就是说应该是蝶恋花了 那蝴蝶和蜜蜂的形态几乎等同
难道还有蜂恋花? 是古人定名有出入还是今古的理解不同呢?

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发表于 2012-11-12 20:27 | 显示全部楼层
像块好吃的巧克力饼干:lol

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 楼主| 发表于 2012-11-13 08:56 | 显示全部楼层
贻方 发表于 2012-11-11 21:38 static/image/common/back.gif
但古人资料中明显多次提到蜂赶菊此类扣子 目前发掘的也不少 没有发现是不现实的 但发掘出来的基本都是这种 ...

是啊 所以才有此疑问 老范你见过标准的蜂赶菊吗?

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 楼主| 发表于 2012-11-13 09:09 | 显示全部楼层
金瓶梅词话里 形容潘金莲的 白绫竖领 妆花眉子 鎏金 蜂赶菊纽扣儿  
又观察杨之水定名的蜂赶菊  和蝶花的差异大概就是翅膀的褶收弧度比蝴蝶的平滑 而前后双翅较大 尤以前翅明显

即便如此 21  22  23楼依旧不好判断

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发表于 2012-11-13 20:28 | 显示全部楼层
扬之水在《明代金银首饰中的蝶恋花》把21楼的定陵出土的称为银鎏金蝶赶菊纽扣,不是蜂赶菊。
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 楼主| 发表于 2012-11-13 20:45 | 显示全部楼层
另外蝶赶菊和蝶恋花只是分称和统称的关系 以目前的研究水平 意义不大
我关心的是蝶恋花《统称》和蜂赶菊的关系 要点也就是蝶蜂的区别和标准蜂赶菊的形态

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发表于 2012-11-13 20:59 | 显示全部楼层
蝶恋花《统称》和蜂赶菊的关系?
古人称“蝶使蜂媒”,估计是蝶与蜂的形象代表的含义不太一样,就图案组合来说是一样的,基本也是混合用,蝶恋花统称?《天水冰山录》把蝶与蜂分开记录的,名称很清楚。
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