壶

sweetdream

apsaras 发表于 2012-12-19 20:30

                               
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这面龙旗看来跟上面的大清政府龙旗好像不太一样。

（那个双龙有铭文的碗） 此碗一眼假货！！！而且已经从当时的南非拍卖公司的网站被删除了拍卖纪录。 THE OLD CORKSCREW

楼主说是送给美国人的？ 我有疑问：

1.中国总商务会 的名称不符合历史。如果存在也该叫   中国商务总会
2. 1909香港是英国殖民地了，中国商务总会不可能在香港
3.说是送给美国人的，为何还要殖民地旗帜，美国1783年已经独立
4.送给美国人，为何英文地址和时间，不符合美国英语特征--- 月-日-年，而不是 日-月-年。  而且地点该在时间后。
5.1909年的美国旗帜不是那样的。而是有46颗星了。
6.底款很弱。 大名鼎鼎的WH的款识没有这样的模糊不全。

sweetdream

apsaras 发表于 2013-1-11 00:32

                               
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Um。。。这图。。。大路说的是  Sotheby’s 1999 年那次经典的  CES  和  JES  大拍吧 !

Lot 188 :

此照片中的1908年的美国旗帜是对的！！！！！！！！！！！

46颗星！！！

apsaras

sweetdream 发表于 2013-1-25 03:36

                               
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（那个双龙有铭文的碗） 此碗一眼假货！！！而且已经从当时的南非拍卖公司的网站被删除了拍卖纪录。 THE  ...

“楼主说是送给美国人的？ 我有疑问：”

Sweetdream 朋友您好！白老师才是这帖子的楼主。飞天只是参与盖楼的。我在上面讨论了不止一个碗。有送美国人，有送英国人的。我在讨论 “乞賤士” 碗的过程没有提到美国啊！ 让我再把我谈论这带英国殖民地旗帜碗的部分内容重复一遍：

  

“此碗刻有貌似清政府龙旗和一面看不出来具体是哪一国的英国殖民旗，并刻有中英文双铭文。

“Hong Kong 25th Dec 09 To A.E Capt Hodgins we the undersigned present you with a silver bowl as a token of your kindness rendered to Chinese and European passengers and clients on the Douglas Steamers commanded by you. We may add that you have been Captain on S.S. Haimun, S.S. Formosa, S.S. Haiching, S.S. Haiyang for over twenty years during which period you have rendered hospitality to every passenger and taken care of our cargoes and navigated the ships in perfect safety. The Principal Chasaber ([sic] Chamber) of Commerce.”

从英文铭文提供的资料看来是 1909 年香港一个商会赠予 Douglas Steamers  游轮公司一名船长 A.E Capt Hodgins 的纪念品，鸣谢他过往二十年对于中国和欧洲乘客提供完善的服务。这位  A.E Capt Hodgins 曾经指挥过的游轮包括 S.S. Haimun, S.S. Formosa, S.S. Haiching, S.S. Haiyang。从这四首游轮提供服务的年份看来，相信对于当时的中西贸易，海运交通，以致旅游业发挥了不小的作用。也是是一件具有历史价值的 CES。”

“拍卖行提供的资料：

Maker: Wang Hing

Weight: 773 grams

Dimensions: 14.7cm high by 22.5cm diameter across top.”

“好像当时大家没注意到这碗是从香港赠送出去的。那么这“中总商务会”实际上是香港一个商会。”

apsaras

apsaras 发表于 2013-1-25 07:13

                               
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“楼主说是送给美国人的？ 我有疑问：”

Douglas Steamers  游轮公司是英资的，所以我在讨论这碗没有提到美国 （只在讨论 大白舰队 两只碗提到） 。

“中总商务会” 很可能是指中华总商会 The Chinese General Chamber of Commerce

http://www.cgcc.org.hk/b5/index.aspx

此商务会至今还是香港历史最长以及最具规模的商会之一，是一所非牟利华商团体 。在香港一般简称为中总商务会。我几乎天天路过会址，还每每想起这只碗。这商会绝对存在 ！！！

补充内容 (2013-1-25 08:14):
中华总商会在香港成立于1900年，绝对有可能于 1909 年送赠此碗。

apsaras

sweetdream 发表于 2013-1-25 03:47

                               
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此照片中的1908年的美国旗帜是对的！！！！！！！！！！！

46颗星！！！

这部分我想应该转老土老师。。。。。

严世农

apsaras 发表于 2013-1-25 07:19

                               
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这部分我想应该转老土老师。。。。。

我被甜老一连串的惊叹号吓到了，不敢出来了:funk:，也就飞老奉承我，管我叫老师，其实和甜老这样的老警察比起来，我就是一个新兵胆子，飞老可不敢再这末叫我了。

我肯定是错过了帖子上的要点没看到，还没搞清甜老帖子里提到的楼主，碗，国旗等指的是哪个。我会去再看一遍帖子。

星星的问题路老好象已经回答过了，我功力不济，要不连其它问题一起打包转给果老？他是隐藏在新兵连里的老警察。

甜老说的最后一条“6.底款很弱。 大名鼎鼎的WH的款识没有这样的模糊不全”，陈老看到了，会捂着胸口，脚步踉跄，唱着那英的歌出场，“你伤害了我，却一笑而过... ...", 不好意思，又让陈老躺枪了，我们也是没有办法，谁让陈老功力深厚呢，我们要躺个一枪两枪就蹬腿了，所以要让陈老多受累

nutshell

sweetdream 发表于 2013-1-25 03:36

                               
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（那个双龙有铭文的碗） 此碗一眼假货！！！而且已经从当时的南非拍卖公司的网站被删除了拍卖纪录。 THE  ...

第六点不敢苟同。不论古今中外，西洋、东洋，传统、外销，名家、大家，都有不少打得不清楚的款，人有失手马有失蹄，打成啥样都是正常的。

nutshell

严世农 发表于 2013-1-25 07:56

                               
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我被甜老一连串的惊叹号吓到了，不敢出来了，也就飞老奉承我，管我叫老师，其实和甜老这样的老警察 ...

关于星星的问题，参考《美国人》第二卷建国历程，第三卷民主历程吧，哈哈哈。个人同意1908年前后应该是46颗。

nana

nutshell 发表于 2013-1-25 16:22

                               
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第六点不敢苟同。不论古今中外，西洋、东洋，传统、外销，名家、大家，都有不少打得不清楚的款，人有失手 ...

同意的，很多款都是让人以为自己提前老花了。

apsaras

nana 发表于 2013-1-25 17:24

                               
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同意的，很多款都是让人以为自己提前老花了。

就是啊。又返回我们的银器接龙帖走了一圈。记得当时提到不少 Wang Hing 的戳打得马虎，根本看不清楚。小陈老师还打趣的说配眼镜或许是个选择！