乱弹2012

小陈

来晚了，谢谢严老对扇子的解读

小陈

小陈 发表于 2012-12-30 20:51

                               
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这件，您能找到同类带包装盒的吗？

参阅Kernan Chait书222页。十三行 Old Chinese Street（靖远街）52号的WONGCHEOONG售出，必定是1856年前的东东。

jiajia888

{:soso_e142:}{:soso_e142:}大餐

apsaras

严世农 发表于 2013-1-4 23:06

                               
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4. 153－157楼由葡萄牙经销的广东银骨鹅毛扇的断代

陈老，我的批评没起太大作用，认捐还是不太涌跃，我 ...

多谢土老师让我温故知新。又跟您学习了。

小陈老师扇子的断代飞天肯定不懂。记得以前找到一些零碎的资料，看看能不能跟土老师的信息互相呼应一下。

原来摺扇 (folding fan)  是日本人的发明，后传至朝鲜，11世纪以贡品形式送入中国宫廷。在16世纪后期，葡萄牙商人和传教士再从中国将其引入欧洲大陆，被皇室和贵族视为一种身份象征的玩意。美国 Smithsonian  旗下的 Cooper-Hewitt  博物馆收藏了一把断代为 1710–20 年中国为荷兰市场生产的 XG 扇子。它当时是随着瓷器与其他奢侈品一起进口到荷兰的。

大量输入可能还得到十八世纪末期，广东有许多作坊生产扇子，再通过荷兰、法国、英国等开办的东印度公司进口到欧洲。

飞天瞎想，美国于广州十三行设置花旗馆是1776 年美国独立之后的事情。也许扇子出口到欧洲大陆比到美国来得要早呢。

小陈

接近的还有： 艾纳福《Silver＆ Caving of the Old China Trade》，1983，p87

nutshell

严世农 发表于 2013-1-5 21:56

                               
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自从被云老批评我瞎批评人之后，我不敢再乱说了，果老可能是根据当时的金价算出来的，但你可能误解我的意 ...

是，在澳洲一大片土地当时几只要10几个英镑
按金价算当时一英镑约合1/3盎司纯金，大概合现在的600美元左右。

严世农

小陈 发表于 2013-1-6 12:18

                               
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来晚了，谢谢严老对扇子的解读

我是最近巴豆加麻仁润肠吃多了，解不好，瞎解:$

陈老这把扇子，可以说学习断代的绝好教材，除了学习到贸易史外，还涉及了纸张，印刷，甚至葡文的书写习惯等，不知他们的写法和地址这一二百年间有无显著变化。扇骨等的型制还有不同，有兴趣的同志可以细考。

断代还涉及了木材，绢布，铜件，漆画， 和羽毛等，杂项来的朋友也能提供一些非常有用的信息。我在想，能不能把瓷器断代的一些理念引入银器，比如说羽扇在欧洲的流行年代。我们不能说17世纪就有了，它就是17世纪的，也不能说20世纪还有制作它就是20世纪的。如果断代依据不充分的话，瓷器一般把它定为流行期。从欧洲流行，到中国出口以迎合他们的口味，可能还会有一个滞后期。

和瓷器相通的，还有人物的发髻服饰， 人物开脸，身材比例，场境搭配，颜料应用，画工画法，也许桌子上那只插花瓶的型制都有讲究，工匠的制作不可能超越他们时代的特征，可惜这些我都不懂，没法给陈老提供更多有用的信息。同比羽毛老化的程度会不会有帮助？

严世农

apsaras 发表于 2013-1-6 16:48

                               
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多谢土老师让我温故知新。又跟您学习了。

小陈老师扇子的断代飞天肯定不懂。记得以前找到一些零碎的资 ...

飞老说的不错，几个东印度成立于17世纪初，18世纪初就有从中国的批量进口。
看来佛老的关于扇子出口文献的搜索不全面，或是较早的出口没有明确的记载，中国银出口17世纪就有，就象是佛老博物馆中那只1679年的中国银壶，断代是依据其它线索，文献并无记载。

严世农

nutshell 发表于 2013-1-6 19:04

                               
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是，在澳洲一大片土地当时几只要10几个英镑
按金价算当时一英镑约合1/3盎司纯金，大概合现在的600美元左 ...

是，要是现在花600美元买一对象隔壁成老那样的出口银山水亭台三娘教子人物名片盒，200年后也应价值不菲了。

你好0509

真厉害，不愧是小陈老师:kiss: