老银／外销 大联欢，呼唤白／云二老，陈／果二老

nutshell

严世农 发表于 2013-1-24 20:51

                               
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谢谢各位老师提醐灌顶，看来我的任督二脉还未打通，有些概念一直错误。
我原以为是庆福星的产品被时和倒 ...

不是，确实是个怪组合，“第一件东西同样打着时和的款，却再没有庆福星的标了”，这样的话我的假说又不一定成立了……

白如雪

严世农 发表于 2013-1-24 21:11

                               
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果老说的是，除了款识外，出品银楼，器物造型，风格，纹饰，用途，铭文，受赠人，流通渠道，发现地，都是 ...

本来我是想找来一套，给白老看一眼，老银楼作的外销器如不能说更好，至少能比肩，现在老银和外销之间的分界越来越不明确了。但照果老这么一说，庆福星还需从时和处釆购，不能自己作，白老怕是要继续不耻老银帮
    老银楼作的外销器就比传统的更好，这是不争的事实。因为有实物为证..................

白如雪

最者北方银楼生产的东西包括外销，比南方银楼的艺术感整体差一些，这也是不争的事实。

锦桐

nutshell 发表于 2013-1-24 19:30

                               
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锦老所说的是银器上的年庚字和押脚，一般是一个字。

宫廷造办处之类的官器如何用这些东西，我不知道。 ...

        果兄不仅仅是大师兄啊！年庚款我同意的。押脚（压角）一说也很好。艺术各门类都会存在相互借鉴和影响。中国书画以引首章和压角章来强调和调整作品的构图，暗示作者的情怀与感遇，绝不是等闲的细节。
    清末后银饰款记简略的很多，但是用到引首和压角的，我见到有京津的大名楼长达十字的款记，江南一带貌似记忆模糊，我只记得有“云凤”（方形）“泉”（圆形）这样的款押。也没有详细观察过各地款记的风俗（惭愧）。
    但是银饰银器的引首和压角，只表示位置。它们确切的功用如何？
    我一直以为银饰用引首章是为了引导后款，以正上下。过去我在银行用牛角私章，顶头一个“上”字，是为了保证不会盖倒章。银饰上用“上”作引首的不少，有时还两个，（为什么？）有人认为那表示品质，我想不至于。引首之后是地名和店号，然后成色，有时带纪年。最后是一个字压角。
    压角只是表示收工吗？有可能的。看到这个字，表示一切程序均已走完，可以出售了。或者说，它是最后一道检验章也可以。如是，同一个银楼用一个字就可以，没必要用不同的单字。
    压角表示责任者？不管是一组还是一个工匠？也有可能。但是一个小簪子，工艺非常简单，像云凤泉那样的组合，连成色都没有标示，责任何在？银器的话程序多一些，表示一组匠人或有可能，可是也没有成色，更重要的是，金银售出，一般概不退换，而写着包换款的银饰，又只有店名。银器包换还真没听说。也就是说，店号本身就足以担责，是不是有必要再具体化呢？
    压角表示编号？也有可能。乾隆的御用宝剑，从“天字第一号”开始，好像排到二十几号，对民间制作来说，一个字的编号，记账的非常方便的，但是编号的具体使用和表示，我也没有更详细的资料。果兄说的“臣”，我以为只是一个符号，或源于千字文中“臣伏戎羌”，并无实指。但果兄热血，我很钦佩:)
    继续供各位参考指正。

apsaras

很精彩，很有营养的讨论。静心学习~  {:soso_e179:}

严世农

锦桐 发表于 2013-1-25 08:53

                               
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果兄不仅仅是大师兄啊！年庚款我同意的。押脚（压角）一说也很好。艺术各门类都会存在相互借鉴 ...

看了你们的讨论我大汉淋漓，关于款有这末多讲究，我太老土了，一直以为“上”是指上海，那童姥提到的两个“上”，一个是引款，一个是地名戳吗？压脚是和果老说的银匠小组责任章是同一个东西吗？

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锦桐 发表于 2013-1-25 08:53

                               
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果兄不仅仅是大师兄啊！年庚款我同意的。押脚（压角）一说也很好。艺术各门类都会存在相互借鉴 ...

押脚字用法未定，大部分宁波帮银楼都用。

据我所举出的南京宝庆的例子，是每个把作（作坊主管）人手一个。大银楼的工场里有多个组，每组一个把作，每人各一以示区分。

有些银楼或许只作为出场或检验顺序也不一定。

我所知的上海主要银楼的押脚印戳并无一使用千字文顺序，年庚字则使用甲乙丙丁的天干顺序（见陈老资料及红心的《古董金银器》附录）。

从祥霖的例子看，外包给独立作坊去制作的，不打押脚，由作坊打它们自己款（浙江/宁波帮作坊大体用2～3字的）。当然，外包总体上是少数情况、特殊原因。

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严世农 发表于 2013-1-25 09:43

                               
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看了你们的讨论我大汉淋漓，关于款有这末多讲究，我太老土了，一直以为“上”是指上海，那童姥提到的两个 ...

“上”即是上海的缩略，这是上海特色，别的城市的银楼几乎都用2字地名，唯有上海银楼只用首字。

“麟”并非押脚，而是广东帮作坊款。

押脚、年庚两印戳术语不适合于广东帮作坊和金银首饰铺，只是适用于宁波帮以及受其影响的各地本地帮银楼。

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严世农 发表于 2013-1-25 09:43

                               
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看了你们的讨论我大汉淋漓，关于款有这末多讲究，我太老土了，一直以为“上”是指上海，那童姥提到的两个 ...

其实非广帮银楼款比广帮的复杂，可以包括：

1、城市名，一般位于一组款的最顶部，多为右起横排两小字，上海只用一“上”字。

2、银楼店名，2～3字，竖排大号字体。

3、牌记，即“X记”。江南银楼牌记款多与店名款合并，为右起横排两小字放在店名下方。北方一些金店用一个单独的牌记款，多为竖写放在一侧。牌记只做同名银楼间的区分，同一城市的同店名不同牌记银楼多数无资本上的关联，也不是总店和分店的关系，只有少数一些确系同一家的分号。不同城市的同店名银楼有的有资本上的关联，但大多数也是没有关系的。

4、材质标记，如“足赤”、“赤金”、“足赤 天”、“纹银”（文银/文艮）、“足银”、“足纹”（足文）、“足纹银”（如天興德）、“保足银”、“公足”（如北京長生）、“公足银”、“长足纹”（如北京天寳）、“原银”（如宝祥）、“票银”（西南省份，如成都姚全兴）、“纯银”（如北京天興）、“十足色”（如唐山玉華）、“高足色”（如唐山天豐）、“十足”、“十足纹银”（如天津金龍）……这只是我见过的，并不全面，陈老知道更多。

5、押脚，一个单子

6、年庚，一个单子，好像只见上海大同行银楼用，见过甲、乙、丙、辛等

但是，上面这些全不是必须的，最少最少只打一个店名，或者只打一个代表材质的词就行了。请注意，这并不是说可打可不大，各个银楼，以及一些行会组织有它们的惯例，惯例也随时代发展而变化。对一个特定的银楼，尤其是大银楼，在特定时期（比如加入某行会前后），特定的情况下（如根据是大银器还是小银器还是首饰，是金的还是银的），就只能按照某一种套路来打标，并不是看心情随便来的。

nana

这帖知识性太强，得留级复读几遍才行啊，先去隔壁看看有无娱乐性强的。