三多九如收藏网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 花舞大唐春

唐代伎乐纹鎏金银杯

  [复制链接]

6

主题

129

帖子

3667

奖励积分

铜牌会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
5653
注册时间
2010-10-17
性别
保密
发表于 2013-12-3 20:30 | 显示全部楼层
楼主 我对这个绿锈  感兴趣,我买的一只 晚唐双凤簪子  有一面也是这样的锈,除了后里面是银的,铜鎏金的有时也有这样的锈,兄发的这个 杯里面是五彩光该是银的,  记得严老说过 可能是 同坑外在条件造成的   是不是还有可能就是 唐的银器里 加入了铜,谢谢请指教

点评

一般高古銀器一開始可能技術問題無法太純,但有些時代就是常見佈滿綠鏽銀器,但坦白說要很均勻佈上是非常困難,我看法就是偷料,國力弱或銀來源匱乏  发表于 2013-12-3 21:18
我估計他說的類似我貼素的那貼中全身佈綠鏽的簪  发表于 2013-12-3 21:11
簪子的锈色很可能是与其他含铜器接触外带的,而不是由内而外锈。  详情 回复 发表于 2013-12-3 20:53
打錯字(晚唐銀簪銀含銅量高)  发表于 2013-12-3 20:44
這綠鏽跟你說的鳳簪應該不同,晚唐銀焊銅量高,而盛唐這杯綠鏽是焊藥焊銅的因素,也因含銅焊接處自然有綠鏽  发表于 2013-12-3 20:42

97

主题

4446

帖子

2万

奖励积分

管理员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
76456

管理员

注册时间
2006-12-15
性别
 楼主| 发表于 2013-12-3 20:53 | 显示全部楼层
dmmml 发表于 2013-12-3 20:30
楼主 我对这个绿锈  感兴趣,我买的一只 晚唐双凤簪子  有一面也是这样的锈,除了后里面是银的,铜鎏金的有 ...

簪子的锈色很可能是与其他含铜器接触外带的,而不是由内而外锈。
博客http://blog.sina.com.cn/virtu
微博http://weibo.com/3d9r
手机13606527799
不同他们争骨头吃

49

主题

4240

帖子

1万

奖励积分

金牌会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
74893

三多讨论版版主

注册时间
2007-8-11
性别
发表于 2013-12-3 21:24 | 显示全部楼层
image.jpg

点评

這圖下方應該就是被銅器汙染  发表于 2013-12-3 21:30

18

主题

2096

帖子

1万

奖励积分

超级版主

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
47244

三多讨论版版主三多九如专家贵宾

注册时间
2006-1-20
性别
发表于 2013-12-3 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 小維 于 2013-12-3 21:53 编辑

......如不是下圖現象,那也可能是外來銅件鏽蝕殘留到焊縫。
宋6c.JPG

点评

圈足与杯体的结合属于大焊,焊药含铜。  详情 回复 发表于 2013-12-3 21:58

97

主题

4446

帖子

2万

奖励积分

管理员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
76456

管理员

注册时间
2006-12-15
性别
 楼主| 发表于 2013-12-3 21:58 | 显示全部楼层
小維 发表于 2013-12-3 21:41
......如不是下圖現象,那也可能是外來銅件鏽蝕殘留到焊縫。

圈足与杯体的结合属于大焊,焊药含铜。
博客http://blog.sina.com.cn/virtu
微博http://weibo.com/3d9r
手机13606527799
不同他们争骨头吃

18

主题

2096

帖子

1万

奖励积分

超级版主

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
47244

三多讨论版版主三多九如专家贵宾

注册时间
2006-1-20
性别
发表于 2013-12-3 22:10 | 显示全部楼层
花舞大唐春 发表于 2013-12-3 21:58
圈足与杯体的结合属于大焊,焊药含铜。

就是沒法上手那唐杯,不曉得人物是分鑄後焊,還是跟杯身一體鑄成

点评

如果没有记错的话书上介绍是分鑄後焊  详情 回复 发表于 2013-12-3 22:22

97

主题

4446

帖子

2万

奖励积分

管理员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
76456

管理员

注册时间
2006-12-15
性别
 楼主| 发表于 2013-12-3 22:22 | 显示全部楼层
小維 发表于 2013-12-3 22:10
就是沒法上手那唐杯,不曉得人物是分鑄後焊,還是跟杯身一體鑄成

如果没有记错的话书上介绍是分鑄後焊

点评

如那杯是分鑄焊,那就面臨焊藥,接下來銅從哪裡來,這就要看原始報告這件出土狀況,如周圍都沒銅器,就要考慮有些綠鏽是否有焊藥焊銅問題  发表于 2013-12-4 08:32
[attachimg]1761022[/attachimg] 这件金杯上的信息很多,不知道该如何解读,特别是杯体上的三角凹点痕迹残留在上。  详情 回复 发表于 2013-12-3 22:25
博客http://blog.sina.com.cn/virtu
微博http://weibo.com/3d9r
手机13606527799
不同他们争骨头吃

97

主题

4446

帖子

2万

奖励积分

管理员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
76456

管理员

注册时间
2006-12-15
性别
 楼主| 发表于 2013-12-3 22:25 | 显示全部楼层
花舞大唐春 发表于 2013-12-3 22:22
如果没有记错的话书上介绍是分鑄後焊

IMG1228808259875.jpg

这件金杯上的信息很多,不知道该如何解读,特别是杯体上的三角凹点痕迹残留在上。

点评

三角点应该是铆接点。谁能找出一件成品器物,无论金银,和这件半成品是同一类器物。我想不出这件如果完工,应该会是什么样?唐代有什么样的金银杯需要这么多铆接点?  发表于 2013-12-18 22:01
主要圖還是不夠清楚,我猜是配件鉚釘點,穿壁後再加工內側,唐的作品不少這樣,主要為了當焊接強度技術不足,這樣強度夠  发表于 2013-12-4 08:29
博客http://blog.sina.com.cn/virtu
微博http://weibo.com/3d9r
手机13606527799
不同他们争骨头吃

6

主题

129

帖子

3667

奖励积分

铜牌会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
5653
注册时间
2010-10-17
性别
保密
发表于 2013-12-4 10:40 | 显示全部楼层
多谢 花老 维老,总结一下所学  绿锈 来源:
1 外部环境(锈蚀外部,非内生);
2 焊药因素 (与金银器工艺有关,焊接处);
3 晚唐银器自身原因 (含铜量高)

谢谢版主

点评

锈色是可以冼掉的,留给你看到,一是这种锈色非常重要,告诉你这是鉴别年代的依据;二是传统收藏的需要,尽可能告诉你它的历史,不管你喜不喜欢,洗还是不洗,它的历史总是在!。  详情 回复 发表于 2013-12-5 19:35

11

主题

658

帖子

4269

奖励积分

银牌会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
10893
注册时间
2008-10-13
性别
发表于 2013-12-4 11:12 | 显示全部楼层
如是我闻
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|三多九如收藏网 ( 浙ICP备07032836号 )

GMT+8, 2025-7-2 05:56 , Processed in 0.130882 second(s), 36 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表