战国银饰---鸟首带钩

小維

那小维的意思是没有类似造型的就不会是老的吗？
畅行天下 发表于 2009-7-25 21:42 http://www.silver-china.net/images/common/back.gif

反過來說是不是什麼都可能,所以都可能真嗎?如這樣跟網路國寶幫有啥區別,沒見過不代表沒有是常聽到的用語.
直話直說
一件基本形態的馬具,首先用了創新飾樣,加上怪異的鳥頭(不合時代工藝,抱歉,有些人看好,但我看卻是跟市場常見仿品風格類似)加上這刀可真利呀又不符合時代,但做這貝殼式樣又沒規劃好,這樣東西不是看看綠鏽就說真吧.

畅行天下

楼上的高手可能没见过北方草原文化的图案吧，类似您认为怪异的鸟头纹饰在那里并不少见。幸好很多是有由国家考古队发掘的出土记录。不然岂不会都被说成网路国宝帮了？
要不麻烦您发几张市场上常见的仿品的图片让我等后学学习下？？
顺便再跟您请教下，高古的金银器里有没有先铸造再錾刻的形式？
我玩金银器是新手，但是还知道判断古玩的真伪还是要从材质，形制，纹饰，包浆几方面来考虑。要是哪位高手买东西就看绿锈来决定真伪的话，估计早就满屋子国宝了:lol

小維

楼上的高手可能没见过北方草原文化的图案吧，类似您认为怪异的鸟头纹饰在那里并不少见。幸好很多是有由国家考古队发掘的出土记录。不然岂不会都被说成网路国宝帮了？
要不麻烦您发几张市场上常见的仿品的图片让我等 ...
畅行天下 发表于 2009-7-26 12:20 http://www.silver-china.net/images/common/back.gif

不是考古的,要開那邊門?請說出道理,那是要嚴謹的驗證的,麻煩你貼些考古真品來比對吧,我認為的怪異,因你不是我,你怎能体會我說的怪異,另外難道我每說一件不對就要我去買仿品來拍照?就算買來拍了,又怎能讓你体會,我真暈了,好像北方草原文化的資料別人都沒看過.....
你問的問題跟本不是先鑄後雕的問題.....
我建議回到本題,貼些出土真品方策及北方立体鳥頭來比對吧.....
還有另一辦法你說東我說西大家沒交集,反正網路沒有權威,誰也強求不了別人,讓時間驗證一切,等出土吧.......

畅行天下

这不是您自己说的市场上常见的仿品类似吗？白纸黑字又不认了？？
既然您说常见，那您连图片都找不到啊？
麻烦您贴几张给看看啊:lol
我玩银器水平不高，至少自己敢承认，也不会不懂装懂，信口开河的。要是您想看北方草原文化的动物纹饰我推荐您一本书：中国古代北方民族青铜器纹饰艺术集（是简体字版的,好在有图能看得懂的）

小維

[quote]这不是您自己说的市场上常见的仿品类似吗？白纸黑字又不认了？？
既然您说常见，那您连图片都找不到啊？
麻烦您贴几张给看看啊:lol
我玩银器水平不高，至少自己敢承认，也不会不懂装懂，信口开河的。要是您想看北 ...
畅行天下 发表于 2009-7-26 14:46 http://www.silver-china.net/images/common/back.gif[/quot
即使是網上別人不對的東西,也要別人授權,亂貼把別人捲進來對嗎?
這本書既然推薦那我就照收,多推薦幾本吧......
另外不要再罵了,你功力高好了,滿意了吧?....

花舞大唐春

孙机先生曾在<中国古代的带具>一文中把大雅贴出来的扣具称之为鐍,他认为:""方策"这个名称并不准确,它应该叫鐍"!
至于这件东西是否对,可以去对照相关出土报告,有关线索见孙机先生在<中国古代的带具>一文的描述:"******而在车马具中,中原和长江流域于春秋战国时期还制作了另一种系结带子的扣具,考古报告中称之为方策.安徽舒城九里墩与湖南长沙浏城桥等地的春秋墓中均有出土.九里墩所出者装在车(车口)上,是一个铸出昂起的鸟头的长方环,鸟喙与鸟颈略成直角.******"方策"这个名称并不准确,它应该叫鐍"大家不妨去查一下安徽舒城九里墩所出的鐍再讨论.

花舞大唐春

我不懂青铜器,图片采集于中华青铜器网ZZZ188提供的铜鐍 ,讨论时参考吧

花舞大唐春

春秋战国时期的金银器数量是比较多的,但大致见于考古和图片,立体动物线条简练有力度,在造型纹饰上为勾云纹\卧蚕蚊\蟠虺纹\涡纹等等,不会出现多余的文饰,勾云纹\卧蚕蚊\蟠虺纹\涡纹等等这些文饰在春秋战国的玉器以及青铜器上是明显体现的(图片量是很大,大家可以找春秋战国时期的,不转贴了).28楼的两件铜鐍对错不论,文饰至少体现出春秋战国时期的特征文饰了.而大雅所贴的鸟头长方环银鐍,方环上的文饰(春秋战国是否为这样的文饰,觉得多余),颈部后面的鱼底纹(同时期应该为突出的涡纹),鸟部的眼眶(同时期应该为勾云纹),基本上不符合春秋战国时期的文饰.

小維

花舞現在比我有耐心多了,文章也寫的很深入,我是想不到,一個很基本結構馬具,都能到如此,那如果做的人更細心一點直接做到上方,而不畫蛇添足,那豈不是跟本沒得討論了.....
真品太多資料可參考,幾個網上都有人在賣青銅件,不管怎樣變化,結構就是那樣,器型都沒過關怎談其他......

小維

再貼