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楼主: 小陈

东北镯头图案的捶錾初步成型猜想

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发表于 2012-7-28 08:15 | 显示全部楼层
云扬大风 发表于 2012-7-27 18:10 static/image/common/back.gif
超级陈版果然有戏,俺看了自己手里所有轨道镯子的方头,确实如超级陈版所述。如此,所谓的“剔地”东北镯的 ...

贵,咱可以不买嘛!

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发表于 2012-7-28 13:21 | 显示全部楼层
继续学习,每天积累多一点,无论是逻辑思维还是专业知识小陈老师很精彩!{:soso__4558849582078684619_4:}

也谢谢各位老师童鞋的精彩参与!{:soso__3053259303161129697_3:}
molan   静水流深~~

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 楼主| 发表于 2012-7-28 16:49 | 显示全部楼层
白银具有良好的可塑性,在足够外力的作用下几乎可以产生无限的塑性变形,一克白银在合理工艺条件下被打压成1平方米的银箔不是天方夜谭。
下面演绎东北镯头在打压后的简化变形情况。
假设镯头的尺寸是20X14X5mm,图案的尺寸是16X10mm,下凹深度为1mm。假定图案的充满度是50%,则等效下凹深度是0.5mm。
被打击后,根据物质不灭定理,镯头的尺寸将发生变化。按照各向受力和约束不同,可作非常精确的变形计算,不过在这里没有必要那么精确,假定膨胀只向四周发展,厚度不发生变化,包括下凹空间的总体积不变(物质不灭),则平均变化率如下图最后一列数据:
计算表.jpg
可以看出,长宽平均增长了2.82%。那么2.82%是一个什么概念?
判断某一结果的正确与否有两个衡量区间,也称“置信区间”,强置信区间为2%,弱置信区间为5%。
一件100克的东西,如果人们判断结果是102克,则被认为是判断很准确,即强置信;如果要求不太严格,判断105克,则也认为是准确的,即弱置信
2.82%接近与强置信区间,因此,说没有变形也是可以接受的。

这种小变形可以通过敲打侧面进行整型,也可以预先做小一点,等打击后达到规定尺寸。
实际上变形不是线性的,往往呈现倒圆锥变形,可适当敲击侧面整型。加工是可以分步的。

点评

观点清晰、逻辑清楚、言之有物有数据~~ 从小陈老师的帖子里不仅能学到一些相关的知识,更是一种逻辑思维,思考方式方法的学习~ 再次谢谢小陈老师!:P  发表于 2012-7-28 20:09
有数据,有说服力。学习敬佩。  发表于 2012-7-28 18:28

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发表于 2012-7-28 23:39 | 显示全部楼层
佩服小陈兄的猜想精神!
但是,在没有看到用这种方法制作出同样效果的银饰之前,我不敢贸然相信。
大力敲击挤压,势必导致图案的变形和着力部分的凸起,对塑造有韵味的花型图案效果来说,这是难度极高的。
剔除被敲击挤压后多余出来的银子又不破坏已有效果,再收拾因用力未必均匀而凸凹不平的地张,都不见得是什么容易干净利索的活计。
待有空再上一些剔地工艺的山西内凸镯,花型的整体性很强,剔除的银子更多。
如果用小陈兄所述方法制作,想保持完美的整体效果估计更难。

点评

请看32楼的菜鸟制作实例。没有刀,只有很简易的錾子。  发表于 2012-8-3 13:53
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 楼主| 发表于 2012-7-29 01:10 | 显示全部楼层
lixu1967 发表于 2012-7-28 23:39 static/image/common/back.gif
佩服小陈兄的猜想精神!
但是,在没有看到用这种方法制作出同样效果的银饰之前,我不敢贸然相信。
大力敲 ...

终于有机会和李兄聊聊了,哈哈,三哥那帖乱了,撤退到这贴,清静点。

23楼给出了简化计算的变形量,应该说是微小的。这是一次成型的变形量,如果分次打击,变形会更小。
那些背面有小包包的所谓剔底镯,例子很多,正面下凹都是打击出来的(不知李兄是否认可),周边纹样没有受到明显的影响。
我所有要强调的,都在打底上(下凹部分),凸起的留白(为未来的细节刻画所准备的),可以再精工细作,用任何工具我都不质疑。底并不重要,只要做平就可以了,所以,应该怎么好做怎么来。
银子质软粘,尤其是东北镯子。李兄如愿意可以找只垃圾镯,随意找一个小铁器,用榔头在镯子上砸一下,看看成坑效果(包括周围变形情况),如果有坑,再用刀在旁边挖出同样的坑,对比一下效率。

点评

不动手也可观察银子被打击后的成坑效果,很多很多的款都是例子,打得清晰利索的不少,并不会因为打款而导致款的边缘或周边发生严重变形,恰恰相反,几乎没有变形。  发表于 2012-7-29 01:33
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发表于 2012-7-29 01:58 | 显示全部楼层
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发表于 2012-7-29 03:31 | 显示全部楼层
小哥還記得几個月前,國外令友的一對鐲子,咱曾討論過?連接或圖片還在?
東北躅模分半模和全模,可由鐲頭/身對稱度分辨出.
既然是模,可否先把啗地/花鶵形先大致弄好?若匠人覺陷地立体度不足,再補予鎚擊?花型再動刀?如此不是更省時?:$
微信sunnychk
http://bbs.3d9r.com/forum.php?mod=forumdisplay&fid=1414&page=1

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发表于 2012-7-29 10:54 | 显示全部楼层
倒钩状的花纹,其实很多一开始也是模具里敲出来的.:)只是后来用平的DD在上面敲过了,挤压开成倒钩状了,吒一看是想不通,打好了怎么可以拿出来的啊:lol:lol可能也没几个人晓得这道手续:hug:

点评

因为银子的延展性很好,我也曾跟三哥探讨过这方面的可能性,但也仅止于猜想层面上。如果这种方法可行,做仿品的高手一定不会闲着,因为这种工艺的附加值实在是相当高啊~~  发表于 2012-8-1 02:21
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发表于 2012-8-1 02:18 | 显示全部楼层
小陈 发表于 2012-7-29 01:10 static/image/common/back.gif
终于有机会和李兄聊聊了,哈哈,三哥那帖乱了,撤退到这贴,清静点。

23楼给出了简化计算的变形量,应 ...

感谢小陈兄的详尽回复!
我们都不是匠人,到目前为止的所有文字,我觉得都还停留在对工艺的猜想阶段。
很想有机会当面拜访一下这方面的工艺高手,尤其是东北、山西一带的高手,届时应当会有合理解释。
因为工艺跟方言类似,各地都会有独特风格,跨越地域去推测,总显得有些底气不足。
我坚持认为,一切工艺谜团,只有看到制作过程才能令人信服,事实胜于雄辩。
在此之前,我仍然相信剔地工艺在银饰和银器上的存在。

点评

东北压模镯的存在表明大模具可以压出,小模具、冲头、錾子所需压力要小得多,自然不会有问题。  发表于 2012-8-1 23:21
是啊│理论归理论,实務上有其侷限性,銀終归不是柔軟之物,可任意挤壓変型,重型油壓沖床能办到否,尤其福建乾隆浮凸镯?  发表于 2012-8-1 17:20
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