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精彩的讨论

严世农

LYP 发表于 2012-1-3 09:51

                               
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新年刚到，土弟把CES的研究隆重推到一个高位，这对于研究、保护、发扬这一中华优秀文化遗存来讲 ...

严世农

小陈 发表于 2012-1-3 12:07

                               
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1. NANKING，一家中文名称叫“南京”的外销银楼，银楼命名风格和其销售银器的风格符合广东、香港地域特征。 ...

严世农

小陈 发表于 2012-1-3 12:07

                               
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1. NANKING，一家中文名称叫“南京”的外销银楼，银楼命名风格和其销售银器的风格符合广东、香港地域特征。 ...

再谢陈老上图及详解，受益非潜，其实这江湖虚虚实实，老土早该洞悉。
曾有个笔名叫“农妇”的，原来是个男的，有个叫“无才”的，胸怀韬略，记得当年陈老也被人叫作“年纪不小”， 哈哈，想起当年的论战，还沥沥在目。

陈老之前在82楼上过的关于CJ的资料，大多数的银楼款将地理位置指向了上海。此贴中和NANKING同时出现的“勤”字款，因为棱型特殊，老土也曾留意，请见附图。从字体来看，也似出于同一个银楼，ZEE SUNG 在上海，能否通过这个款把 NANKING也和上海联系起来? 还是大银楼跨省有分店，这样的联想站不住? 要是CJ可能在上海， NANKING可能在上海，这两个款同时出现，会不会更可能在上海?

还有，如过NANKING是个store的话，为什么会和CJ同时出现?难道CJ是一级代理， NANKING是二级? NANKING是个前店后厂的银楼，那为何还有“金芳”? “金芳”似乎更象个银楼名，而不是银匠名。陈老可有“金芳”的资料?

除了陈老你知我知的那对特殊款外，这NANKING(南京）和 CHAI NAM(Chinan/Tsinan， 济南)也可算另一对听起来象地名的特殊款。有人说“济南”银楼在山东，有人说“济南”银楼 在香港 70 Wellington Street.陈老不知可有雅兴再给我们讲讲“济南”款，也算一个系列了?

严世农

小陈 发表于 2012-1-3 00:00

                               
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夜深了，明日说NANKING。

另外有一事相求陈老，这么多徒弟老土实在是消受不起。大师兄二师兄还是暂时留在老土身边，”吹牛皮“ 和 ”拍马p“这两项盖世神功他们还怕是再要两年才能出师。这神老，兰老和馨老，陈老看看能不能和刘老分了，委培三五个月之后她们就会对老土不屑了。

好好学习

严世农 发表于 2012-1-3 23:24

                               
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再谢陈老上图及详解，受益非潜，其实这江湖虚虚实实，老土早该洞悉。
曾有个笔名叫“农妇”的，原来是个 ...

严重同意！尤其是那个号称“老土”的，其实洋的很，那洋文写出来，让那英国人都看的目瞪口呆，，，，，，

严世农

好好学习 发表于 2012-1-3 23:40

                               
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严重同意！尤其是那个号称“老土”的，其实洋的很，那洋文写出来，让那英国人都看的目瞪口呆，，，，，，

nutshell

严世农 发表于 2012-1-3 23:24

                               
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再谢陈老上图及详解，受益非潜，其实这江湖虚虚实实，老土早该洞悉。
曾有个笔名叫“农妇”的，原来是个 ...

额，这里探讨的问题好高深……没有师傅的水平，咱还是代表各师兄师姐问点儿入门问题吧：

1、陈老和陈老给出的海报上的“洋装银器”具体应该怎么理解。是指所有西式器型（即非中国传统器物）的银器，还是仅指仿西方风格的西式器物？

2、具体哪些银器才能归入CES。就目前所见，其中似乎只有一小部分是地地道道的出口货，根据神老的资料，许多被称为外销银的东西实际是在制作地就被销售的或转给定做人，在此后的岁月中才外流的。而且客户这方面还有一些细微的差别，比如像广东十三行相关的早期外销银楼它们面对的最终客户主要是洋人，而租界时期的银楼的客户可能既包括洋人又包括生活半西化的本土人士。一些大银楼似乎既做中式器物、老首饰，又做西式器物。那么CES怎么界定好呢，根据器物的类型？根据银楼？根据款上是否有洋文？还是根据是否外流过？或者某种混合法？

3、CES和同时代的本土器物所使用材质是否有差异，或者说CES的材质是否有特异性？比如外销银楼多使用西班牙银元直接熔融后煅成银板之类的材料来打造银器（既本土银楼用纹银，外销银楼用洋银）？这是否能够证实？

哎，好多不懂{:soso_e153:}

apsaras

小陈 发表于 2012-1-3 12:07

                               
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1. NANKING，一家中文名称叫“南京”的外销银楼，银楼命名风格和其销售银器的风格符合广东、香港地域特征。 ...

还想借此机会向小陈老师请教一事。听说 Wang Hing （香港宏兴）在1880年前后在纽约有一分处。请教小陈老师这资料可信吗。谢谢！

严世农

小陈 发表于 2012-1-3 00:00

                               
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夜深了，明日说NANKING。

陈老，接到线人密报，此套壶可能被东海岸的一名收藏大家买走，进一步的信息：
The tea set came from a Mississippi family. The Grandparents lived in Shanghai from 1890 to 1920's. They purchased from the Nanking store. Most was purchased as a Custom order, other pieces were added later.

这段传承史的描述，除了They purchased from the Nanking store.历经百年，从哪个店买的后人还知道，有些不足为信外，其它如在上海的居住史应该不会有误。这样支持咱们关于CJ 和 NANKING 在上海的初步推断。这样陈老在写外销银的新书时，把原来地点和断代都不明的两个款后面，可写上 “location-shanghai?”

别看是一小步，每一步巨著都是在前人一小步的基楚上积累而来的。大家也许都读过小便池上写的那句话。
陈老，咱们叫上更多的人联手，一定能在新的一年里，将关于外销银的知识进行明显的扩充。