花，花

严世农

dadaxingxing 发表于 2012-1-4 20:05

                               
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乱花渐欲迷人眼。

猩猩知我心

LYP

严世农 发表于 2012-1-4 20:42

                               
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能否麻烦神老查看一下西人对CES是如何定义的

关于CES的概念是由西人提出的，初始仅以清代出口到外国的部分银器为依据。我以为这不存在正确与否问题。如由此展开，可将中国以贸易为目的的出口银制品都归纳进去。自然包栝了银制工艺品及饰品。
这最初的依据上，自然留有各种标志或款，我认为这些标志的使用还是有着严格规定的。
比如器物上用“90”、“sterling”；饰品上用“silver”。对于这些情况，小天、青湘及我等一些收藏者曾经给予了关注和研究。我曾在前时找过北京工艺品、首饰制作部门的人士了解过，但由于时间过去较长及其它原因，诸如当时为何采用这些标志及使用详情已说不清。但可以肯定，这些标志仅用于出口器，但也可能有“出口转内销”情况。
我认为，CES上多数打中国标及“90”字样，而“sterling”标志应为少数。仅是因出口国要求或国内生产公司不同而产生。
至于为何有重复打款现象，则应进一步了解，或因先打了一个标志，后来认为不合适而复盖，这种现象在其它场合及器物上也有出现。至于详细情况，还需共同深入研究。

严世农

严世农 发表于 2012-1-4 20:42

                               
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能否麻烦神老查看一下西人对CES是如何定义的

术业有专攻，大师兄二师兄还有别的任务，此事怕是还要请神老出面不可。

apsaras

严世农 发表于 2012-1-4 22:24

                               
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术业有专攻，大师兄二师兄还有别的任务，此事怕是还要请神老出面不可。

严老说西人，那得提一提 H. A. Crosby Forbes 博士，也就是 CES 圣经作者之一，对于 CES 的定义。Forbes 博士曾经指出，在 17，18 ，19 世纪，甚至到20世纪三十年代，中国的银匠为西方买家制造了很多该国最优秀精美的银器。这些我们今天叫做 Chinese Export Silver (CES)  的银器, 有别于茶业、絲綢、瓷器，家具等出口商品，并不是为了出口贸易的目的而生产的。当时在中国各个通商口岸，聚居了很多到中国进行贸易的商人，船长和驻华外交官员，作为日常用品的需要，他们委托当地的银号定制银器。 几个世纪后， 很多在这个时期制造的银器被后人误判断是西方制造。 一直到 1970 年代 Forbes 博士等研究者才解开这个西方银器收藏界最大的秘密。 这也就是 Forbes 博士曾经提到的 Once Lost Art。

Forbes 博士还说，现在市场上流通的 CES 器物大多原自1870 至 1930年间到访中国对外商阜的欧美传教士、商人、军人和富裕的游客。他们见到中国银器工艺精湛，纹饰华丽，价格低廉，故此只要能负担得起，他们都会定制或搜购一些银器。 目前在美国加州、华盛顿州和俄勒冈州那些“老中国通”喜欢聚居的地方，还有大量的 CES 在流传。

总括来说，"Chinese Export Silver 1785 to 1885” 一书于1975 年出版之前，CES 很大程度上是一个“隐藏的秘密”。

神老的查考如有错漏之处还得请严老师补充一下。

严世农

nutshell 发表于 2012-1-4 19:44

                               
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呵呵，师傅的问题好像把大家搞晕了，我也刚理解，盗两幅图揭示严老的本意：那组东西中出现了带STERLING的底 ...

还是果老体贴，谢过果老。叠打的戳记偶尔也见过，一搬都是在出口商的名字上加打，最后基本上只有一个出口商的名字能看清。老土不解的是，这套壶，为何不保留成色戳记，而同时出现两个出口商的标记呢?

陈老和D老新年贴中，密密麻麻的地的壶老土是第一次见到，这种花团锦簇的壶在日本银中常见，在中银中老土还是第一次见到。当时鸿门宴时让老土迷乱的不是花，花老土年轻时还是见过一些，真正让老土迷乱的是款，这种两个出口商同时出现的，老土以前确是没有见过。我想我能追出花落谁家，他日和大师兄二师兄去西天取经，一定要邀上陈老刘老。让他们过过手，讲讲工艺。更重要的是，这同时出现的两个戳记，可能为多年来武林中的一宗悬案提供关键线索。

其实，这套东西，对老土来说，只是迷乱而矣。不久前老土看到了一件神器，不错，神器。那种感觉不是迷乱，而是窒息，是濒死，象是一只无形的手扼住了你的喉咙，你的瞳孔瞬间就放大了，世间万物都不存在了，没有天，没有地，没有你，唯一存在的，就是混沌的虚无，和那冥冥中的神器

末末馨

才一天没上来看，这楼就爬得老高啦，大家做学问研究，我来学习听课。

严世农

小陈 发表于 2012-1-4 17:52

                               
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没有见过SFK

老土手中，最新的也就是chan后面那三页纸， 100个左右款，也就是当年Marlowe所有的精华了，那个单子上缺了不少常见款，据经纪人不完全统计，现在面世的英文款应该在150左右（ideograms不算）。以后有机会老土携经纪人北上拜会陈老，把他的单子和陈老的一对，肯定会扩展出一张更大的单子，CES大全套！

小陈

CHONGWOO的东西见过一些，款识有CHONGWOO＋中文、CHONGWOO HONGKONG。
是香港出品，所见物品个头不大，小摆件居多。

严世农

小陈 发表于 2012-1-5 10:15

                               
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CHONGWOO的东西见过一些，款识有CHONGWOO＋中文、CHONGWOO HONGKONG。
是香港出品，所见物品个头不大，小摆 ...

还是我见的少，有朋友联系了我，说见到过"HC"和 "Luen Wo"一同出现，要有幸能拿到照片的话，会贴上来。

小陈

KH 即KWAN HING，昆兴， 香港