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楼主: SUNNY三年

★ ★剔底=銀飾上沒有此工藝★ ★

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发表于 2012-7-20 21:35 | 显示全部楼层
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支持探讨!支持学习!!支持围观!!!  发表于 2012-7-22 11:51
支持!我也来搬板凳听讲  发表于 2012-7-20 22:46
同支持,在此楼顶放个小板凳听课。  发表于 2012-7-20 21:39

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发表于 2012-7-20 21:41 | 显示全部楼层
再提个问题,厚胎的要做凹底,是只有挖掉剔掉才能做成吗?用錾头或冲头不能做出来吗?

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这里只是说剔底这种工艺是存在的,如果那天我师傅做那个手镯的时候完全是他自己突发奇想的。。独创的。。好吧。。。。。那我回火星。。  发表于 2012-7-20 22:58
好巧,我那师傅也做了30多年了,他钻攻正反踩錾的,就是正面錾刻然后从背面冲压,而那个手镯他又是通过剔底做的。。是不是很矛盾?  发表于 2012-7-20 22:57
受力面很大,只会整体变形,不会局部变形。因为没有小的受力接触点,不会造成局部变形。你可以试试。我认识的师傅做了30年了。  发表于 2012-7-20 22:50
平板踩完,在锤击出弧形? 。。。。。。。那凸出的地方很大部分会被压形变,高度上和宽度上的同时形变。这样得不偿失。。  发表于 2012-7-20 22:46
前面已经说了,浮雕大部分是正反踩錾!而且瓶壶鼎炉是空心件居多,再者其厚度算不上厚板,实心手镯厚度4MM都5MM。我所有的观点是正面剔刻的存在  发表于 2012-7-20 22:44
弧形范锤击即可  发表于 2012-7-20 22:43
只要你的各类錾头充分就很快。  发表于 2012-7-20 22:43
平板手工锉成弧度,中间的工作量,损耗,最主要手工能保证锉出的弧度均匀?  发表于 2012-7-20 22:42
我举个例子,大量的立件都是抬踩之后才做型的,比如瓶壶鼎炉。  发表于 2012-7-20 22:41
按你说的这样会比直接剔省事吗?  发表于 2012-7-20 22:40
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发表于 2012-7-20 21:51 | 显示全部楼层
那应该怎么解释这个宋簪上的工艺,以及这枚清代的戒指呢,它们分别属于什么工艺呢?注:宋簪为实心。

宋簪2.jpg 宋簪.jpg 戒指.jpg

点评

宋簪细圆柱造型没有做底,不在讨论范围之列。戒指按三多色说法是“起花”或“铲花”,也没有做底,并且是无屑加工。  发表于 2012-7-20 22:24
图一先勾,再采。图二先勾,再上丝錾,再用铲状的采錾先推一段再下刃铲,最后用小采錾收掉锋利的边缘,仔细看花瓣的边缘时被击打出的钝边。没有任何部分需要剔除。  发表于 2012-7-20 22:18
呵呵,感觉这两个应该就算是标准剔底了吧!!  发表于 2012-7-20 21:55
实心的宋釵好!咱也有!  发表于 2012-7-20 21:54

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发表于 2012-7-20 21:53 | 显示全部楼层
福建乾隆鐲,以今人眼光看,简直是不計工本
IMG_4104.JPG

IMG_4105.JPG

点评

福建乾隆鐲厚实,似乎无法从背面捶推,正面常有大面積的深凹鱼子底,若只用採(应该类似强力挤壓),不用剔除,依照物貭不灭,一堆的深凹里銀料要被挤壓到哪里去?  发表于 2012-7-23 21:18
鏨力陷底不平均,且會有造成破裂之外觀,原因是較高處的魚子打擊壓力延伸過去造成-也是小哥解惑,之前某東北鐲中對此限象曾質疑,也先在此致歉意!  发表于 2012-7-21 00:54
采錾有完全平面的,不是刀  发表于 2012-7-20 22:36
问題在鐲面与鱼子底有一定的水平深度差距,只用錾刀行吗?  发表于 2012-7-20 22:30
都是錾刻工艺呀,非常美,用什么工艺对它的价值没有半点影响呢~  发表于 2012-7-20 22:20

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夏墨兰 + 40 镯子漂亮!

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 楼主| 发表于 2012-7-20 22:03 | 显示全部楼层
老范 发表于 2012-7-20 21:53 static/image/common/back.gif
福建乾隆鐲,以今人眼光看,简直是不計工本

先模后刀工修加鏨. 未命名.jpg
微信sunnychk
http://bbs.3d9r.com/forum.php?mod=forumdisplay&fid=1414&page=1

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 楼主| 发表于 2012-7-20 22:08 | 显示全部楼层
500GB的硬盤摔坏,圖救不回,2萬多張在里頭......所有圖片得重拍.
另個1000GB中大部份是書中圖,此刻派不上用途.
微信sunnychk
http://bbs.3d9r.com/forum.php?mod=forumdisplay&fid=1414&page=1

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发表于 2012-7-20 22:09 | 显示全部楼层
       假设真的去剔——用像铲子一样锋利的弧型錾子,把多余的部分剔掉,挖出个坑来,以突出主体纹饰。只有2种可能,一刀剔掉,或者2刀。一刀剔掉,每一刀产生一条银屑,反复下去出现一个圆坑,像炒菜的锅头,因为只用1下嘛,深入之后刀刃还得回到表面,所以是圆坑。但是所有被认为是剔地的样本都没有出现圆坑的边缘,因此还要坚持是用了剔地这种工艺的,就必须再用采錾来作最后的平整。
    2刀剔的,一刀下去铲出一块斜起的飞皮,反方向再来一下,剔掉。或者垂直方向再来一下,形象点算切掉吧,最后也不可能不用采錾来平整。
    好吧,既然最后都要用采錾平整,为什么不一开始就直接用采錾呢?左手拿着平底的采錾,右手拿锤,垂直用力使劲敲,多厚的胎也不怕,都可以敲出下凹的、立体的、容易平整的背景。
    那用剔地就是没有必要了啊,显示技巧的话,平整之后完全看不出来,也没法说这个是我辛苦剔出来的啊。
    没有必要,也没有任何不同的效果,还是坚持要去剔,那就得有特殊的原因,这个目前没有见到有观点可以解释清楚,我也以学习的心态老实地听大家的说明。三年的可爱,在于公开搞2面派,公开完全否定自己的观点,这个得有非常好的心态。
    工艺之争,我一直不是十分热衷。工艺是艺术的附庸。一件银作,没有艺术性,不美,再高级的工艺也是失败。反之,工艺再简单,穿越了漫长时光还能打动生长环境生活状态完全不同的另一个时代的人,那是真正高级的艺术。

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佩服  发表于 2012-10-31 09:30
最后一句精彩  发表于 2012-10-25 14:48

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岭树重遮千里目 江流曲似九回肠

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发表于 2012-7-20 22:10 | 显示全部楼层
老范这个乾隆镯是剔地的,是剔出来在加以修整,这个就是我说的浅浮雕完全在平面上剔出来花纹的,图片也许不能有实物容易能分辨出来是不是剔出来,我见过一对手镯,一对杯子,图案完全一模一样,但是图案的每一笔都是不一样的

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图案完全一模一样,但是图案的每一笔都是不一样的-此种鐲我手中,還有几對.  发表于 2012-7-20 23:05
喜结喜欢老银的朋友,qq470573545

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发表于 2012-7-20 22:13 | 显示全部楼层
SUNNY三年 发表于 2012-7-20 22:03 static/image/common/back.gif
先模后刀工修加鏨.

呵呵,三尖形組成的六瓣花,当然是最后用錾头敲打上去的,与鱼子紋是一樣的意思,但是開窗里鱼子紋的水平位置更低些!整对鐲都是不同的滿工剔底紋!

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对老范历来满怀敬意,不过还是要追问一句,更低的水平位置,一定要剔掉东西吗?可以不剔吗?  发表于 2012-7-20 22:27
收藏能怡情養性,又能見多識廣。收藏就是緣份,不能擁有,就尽情欣赏吧!

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发表于 2012-7-20 22:16 | 显示全部楼层
老范 发表于 2012-7-20 21:53 static/image/common/back.gif
福建乾隆鐲,以今人眼光看,简直是不計工本

开窗部分是击打成型的,和东北镯头有类似之处。先继续讨论,以后我慢慢给出证据,证明它不是通过剔刻就可以成型。

215134w2a7973uz24u6o5h.jpg

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知道有人会问背后为什么没有打击痕迹,不忙,以后解答。  发表于 2012-7-20 22:17
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