三多九如收藏网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: SUNNY三年

★ ★剔底=銀飾上沒有此工藝★ ★

  [复制链接]

143

主题

5311

帖子

3万

奖励积分

超级版主

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
117083

三多讨论版版主三多杰出贡献者三多九如专家贵宾

QQ
注册时间
2009-6-7
性别
发表于 2012-7-21 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 小陈 于 2012-7-21 09:45 编辑

亲自动手刚刚做完的试验。首先声明我连菜鸟都不是,见过猪跑没有吃过猪肉的那种。
没有专业工具,用三把小改锥当錾子,一把钢刻刀以前用来刻青田石图章的。一个厚玻璃块当台垫,外加三张对折(6层)便笺纸当缓冲垫。另有一把榔头没拍照。
用三把改锥锤錾左上方的纹饰(剔底效果哦,鱼子纹缺工具没做,纹饰也没有修边),秒表计时3分40秒做成。
用钢刻刀在右方进行剔刻,也到3分40秒停止。
请对比菜鸟不如的两个作品。
P1060346.jpg

P1060348.JPG

点评

对比得好  发表于 2012-7-21 09:47

评分

参与人数 1经验 +80 收起 理由
夏墨兰 + 80 努力研究

查看全部评分

银民公仆

82

主题

2585

帖子

3万

奖励积分

版主

Rank: 10

积分
69813
注册时间
2008-4-15
性别
发表于 2012-7-21 09:37 | 显示全部楼层
    采錾和采錾过再上珍珠地的簪子。


    20120720 004.jpg

    20120720 006.jpg

评分

参与人数 1经验 +40 收起 理由
夏墨兰 + 40 努力研究

查看全部评分

岭树重遮千里目 江流曲似九回肠

143

主题

5311

帖子

3万

奖励积分

超级版主

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
117083

三多讨论版版主三多杰出贡献者三多九如专家贵宾

QQ
注册时间
2009-6-7
性别
发表于 2012-7-21 11:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 小陈 于 2012-7-21 11:07 编辑

看东北镯子的款图,请把它想象成图案、纹饰(一种文字图案、纹饰)。那么这么深的图案会是:
1. 剔出来的?      No!
2. 背面会凸起?  No!

结论:
1.  很深的图案也可以通过冲头一次性锤击出来
2.  锤击出来很深的图案的背面不一定留痕迹
3.  锤击出来很深的图案不一定导致物品变形
4.  款可以打击,纹样也同样可以打击,冲头图案不同而已

海北.jpg

点评

很深又大面積的厚銀底子肯定要剔除些銀料,才能竟事  发表于 2012-7-21 18:37
以銀錠为例,戳記是在铸成尚未冷却时,快速砸打而成  发表于 2012-7-21 18:32
背后肯定有变形,也有失偏颇。背面有无可见变形和厚度有关,和垫底性质有关,还和加工时的温度有关。如果处于炽红的粘弹状态,和面团一样。  发表于 2012-7-21 15:34
锤击打过的,背面肯定有痕迹的.直接击打的文饰,坑越深,花纹越细,靠的越进,都是难度中的难度.不会比剔底好做多少!!!  发表于 2012-7-21 15:01
这个举例有点偏颇.首先打款的主体一般是厚胎,薄胎一般是焊款(当然也有例外).打过后正面也有痕迹,但正面是主体表现部分,所以都修整过了的.而背面一般就不大会去修整,薄胎的更难修整!!  发表于 2012-7-21 14:57
花絮:这么深的坑,凹陷区的银子不是剔的,那银子跑哪里去了?  发表于 2012-7-21 12:00
精彩的例子!  发表于 2012-7-21 11:31
对,小陈老师这个观点完全赞同,背面有凹凸痕迹的,正面一定是受过打击的。传统的剔地,我个人觉得比较像刻阳文的印章,似乎我有个云南镯子这样的工艺比较明显,等找找去拍图~~  发表于 2012-7-21 11:14
另一个推论:虽然锤击不一定导致背面凸起,但背面凸起的,正面一定受过打击!  发表于 2012-7-21 11:10

评分

参与人数 1经验 +80 收起 理由
夏墨兰 + 80 努力研究

查看全部评分

银民公仆

0

主题

1509

帖子

1万

奖励积分

金牌会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
29662
注册时间
2011-12-23
发表于 2012-7-21 11:21 | 显示全部楼层
这样的学习贴子真好,也只有三多才会有这样好的学习氛围。非常感谢所有参与的每一个朋友,潜水跟贴吧不断学习中………{:soso_e163:}

余则成,大鸡蛋,我煮你!

920

主题

1万

帖子

8万

奖励积分

金牌会员

江南银妖

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
244791
注册时间
2009-1-6
性别
发表于 2012-7-21 11:24 | 显示全部楼层
锦桐 发表于 2012-7-21 09:12 static/image/common/back.gif
請問愛迪達的衣褲上有3條平行條,有印刷的,有車縫上去d,那車縫上去的,是分几次完成?條子為了要寬窄一致,得先 ...

剔底镂空雕刻工艺,在银器,木器等等都有体现!
在江南近古代一般有财富和权势地位家族,追求工艺家具与手工饰品的精美而体现主人财富和地位权势象征!他不在乎做工的时间,(工匠师傅几年只在一家作业很正常)严格追求工艺完美(做不好返工几次重新做是很正常的事情),当然财富与权势高与低,工艺要求还是有明显区别的.

点评

銀作局与造办处的作件,絕对是不計工本的  发表于 2012-7-21 18:42
回苏兄,帖子我昨晚就看了,但还是觉得不是那么充分。你说的很对,工艺如果要分高下,比的是——是否精湛完美,也就是说,是不是熟练流畅的表现了图案主题的转折变化;而不是比是哪一种工艺。浙工镯子精美的那么多,  详情 回复 发表于 2012-7-21 11:46
有文献记载吗?例如XX家族常年雇银匠在家打银器,做多少不要紧。或XX银匠在别人家里常年打银快慢不管?  发表于 2012-7-21 11:38
只因有你,收藏才不寂寞!
三多认证店铺  222号店 《苏记老银》
联系:18605789628,微信号18605789628

143

主题

5311

帖子

3万

奖励积分

超级版主

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
117083

三多讨论版版主三多杰出贡献者三多九如专家贵宾

QQ
注册时间
2009-6-7
性别
发表于 2012-7-21 11:43 | 显示全部楼层
用刀和用錾(錾和刻)在背面完全不同体现的例子。
錾子的的使用在较薄银片的背面会有可分辨的痕迹,而用刀则背面不留痕迹。

錾和刻的正反面对比.jpg

评分

参与人数 2经验 +70 收起 理由
夏墨兰 + 40 努力研究
lostfound + 30 很给力!

查看全部评分

银民公仆

82

主题

2585

帖子

3万

奖励积分

版主

Rank: 10

积分
69813
注册时间
2008-4-15
性别
发表于 2012-7-21 11:46 | 显示全部楼层
苏记铺 发表于 2012-7-21 11:24 static/image/common/back.gif
剔底镂空雕刻工艺,在银器,木器等等都有体现!
在江南近古代一般有财富和权势地位家族,追求工艺家具与手工 ...

回苏兄,帖子我昨晚就看了,但还是觉得不是那么充分。你说的很对,工艺如果要分高下,比的是——是否精湛完美,也就是说,是不是熟练流畅的表现了图案主题的转折变化;而不是比是哪一种工艺。浙工镯子精美的那么多,我看到了錾刻等等工艺的精湛,纹饰的韵味,现代机器工无法替代的韵味,这就是上品,没有什么特别有说服力的理由让我觉得剔地工艺比采地工艺高级,不追求它就无法实现某种完美的工艺要求。
   
   其实,我想到的解释思路是,如果浙南确实有剔地来塑造背景的传统,那么可信的理由是他们发明了一种锋利的錾子或一种新颖的加工方法,可以漂亮迅速地剔地完成背景,连最后的平整上底纹的工序都可以省了,我觉得这个才是有说服力的理由。
岭树重遮千里目 江流曲似九回肠

143

主题

5311

帖子

3万

奖励积分

超级版主

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
117083

三多讨论版版主三多杰出贡献者三多九如专家贵宾

QQ
注册时间
2009-6-7
性别
发表于 2012-7-21 11:54 | 显示全部楼层
如何保证正面锤击背面不留痕迹,请各位方家建言。什么条件、什么方法?

打个比方:面板上放一团面,用手指在上面压一个坑,可保证背面不留痕迹。

点评

只要胎够厚,正面用平底的采錾捶击的图案也很难透到背面,其实即使是薄片也不容易。因为银的延展性非常好,形变被吸收了。所以透到背面的,使用的工具是有锋的勾錾,及非平面的台錾。  发表于 2012-7-21 12:02
效果请参阅73楼,所有东北镯打款的背面都不留痕迹,无论背面是什么工。  发表于 2012-7-21 11:57
银民公仆

143

主题

5311

帖子

3万

奖励积分

超级版主

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
117083

三多讨论版版主三多杰出贡献者三多九如专家贵宾

QQ
注册时间
2009-6-7
性别
发表于 2012-7-21 12:14 | 显示全部楼层
最核心的问题,请坚信剔底工艺存在的朋友解答。

1.  如果有剔底存在,很显然,所有剔出的底,最终都被底纹(鱼子/珍珠/沙地/席纹,等等)覆盖,底的剔刻痕迹已无影无踪,不可能再留刀纹。
2. 凸起纹饰的边缘和上面部分与踩(冲、錾)手法相同。

拿什么证明底是剔出来的?又拿什么来证明加工手法相同的主题纹饰因剔底而更漂亮?

点评

如果剔底真的是技艺高超的典型特征,而且真正体现超常的美感,最合理的选择是不打底纹。打了底纹就前功尽弃了。  发表于 2012-7-21 12:30

评分

参与人数 1经验 +80 收起 理由
夏墨兰 + 80 逻辑思维

查看全部评分

银民公仆

143

主题

5311

帖子

3万

奖励积分

超级版主

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
117083

三多讨论版版主三多杰出贡献者三多九如专家贵宾

QQ
注册时间
2009-6-7
性别
发表于 2012-7-21 13:23 | 显示全部楼层
从造型艺术角度来看,剔底、踩底无非是通过工艺手段作出一个浅浮雕效果的基础平面,一个起到明暗对比和高差对比的背景。与主题纹样相比,它是次要的、从属的。
推崇剔底是强调它的工艺难度。如果工艺难度不能使主题更加优秀,其难度更多体现的是劳动价值,不是美学价值。

点评

非常赞同老爷的观点。无论什么手法,漂亮才是硬道理。  发表于 2012-7-21 14:43
银民公仆
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|三多九如收藏网 ( 浙ICP备07032836号 )

GMT+8, 2024-5-29 10:25 , Processed in 0.219130 second(s), 36 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表