以前的心情故事
常看到其他網上有太多很沒必要的瞎捧,這結果也就形成圈圈(一般圈圈形成是無法避免,也就認同形成的非記名群體),其實圈圈也不是不可以,就怕有心人的圈圈,我很喜歡認識朋友,更喜歡認識的朋友說出我的問題點,以往也曾因朋友指正那裡有問題,心理雖然有點鬱悶,但如果驗證了問題點,也就更欣賞這位朋友,因他的指正,我能夠更一步突破某處收藏的瓶頸,所以也常常勸朋友收藏不要太急,收藏本來就是點滴累積,而好的朋友是減少學費的基礎.
東西真與不真沒有人是權威,也因古玩特殊性質眾說紛紜,常可看到有些奇怪的稱好稱棒,這行為也包括一些知名藏友,什麼是好的朋友,什樣的人能夠幫助你,只有勸你不懂時不要買才是真好友,想起很早以前對一位重量級的藏友說過一句話,路遙知馬力,日久見人心,當時還為此非常生氣他不聽我,然而東西真假不是一時或一群體能夠捧上天的,時間會證明一切,過了幾年後這位重量級朋友還是回來問我有些他已經買的東西的真假,其實當時很想問他為什麼當初不信我....
本帖最后由 小維 于 2011-6-23 23:24 编辑
以前的心情故事
似乎是第一次在國內請賣家帶東西來上手,對我而言網路買些好玩或可研究就夠了,最主要的目的其實也只是消磨時間而已,直接上手似乎也沒這個必要,必竟在我認知國內收藏環境並非善意,也沒必要買太貴需上手的東西.
前幾天在網路偶見一件還不錯的,出於瞭解市場價格於是問了價格,當收到短訊後覺得價格出奇的實惠,又因賣家在同地區又是網上老面孔,於是就連絡對方在家附近餐廳碰面,但對方怕是設套不敢來,本想放棄,後來考慮一下,還是托對方認識的藏家打電話確認不是圈套,這也讓我更能體會在台灣本來是正當生意的古玩商,在國內卻是草木皆兵的違法行業,這也代表我在國內常對朋友說的,國內收藏環境太差是有充份證據的.
好不容易碰面隨意聊天,賣家說如果到店看沒問題,古玩城內不會有找麻煩,但直接上門以前吃過不少虧,花不少錢托人解決,當然另外還聊一些古玩商的苦處,當談到我想看的東西,我也實話對他說應該加兩千也能賣出,這價肯定沒問題,但賣家說不是這價格吧?我說不會吧,難道我會犯了少看一個零的低級錯誤,當初還想是不是酥或碎才有這價格,當場也就把會面匆忙結束,也很不好意思對賣家說價格弄錯了也不必看了,本來看就是要買才看的,回家的路上還自己怪自己怎會看錯呢?真的老到如此迷糊?打開網上訊息,沒錯呀,對方給的價是少個零呀,告訴朋友這段遭遇,朋友笑說殺一半還是可玩呀,我說這已經不是殺價問題,而是心理價位由天落地的問題了…事後生病,真是自找麻煩
本帖最后由 小維 于 2011-6-23 23:30 编辑
以前的心情故事
看到一個討論帖題目是如何看待現在的金銀市場
這十幾年收藏金銀,看過朋友論百件買賣,看過國外市場買賣,更看過台灣古玩興起及衰弱,雖說國內收藏人口興旺,但也覺得國內的部份收藏非常不成熟,就如早年台灣市場的翻版.
國內清代民窯炒作就是很明顯的例子,過去我曾問過一香港行家為何多花成本去開一新店賣清-民國磁器,他說沒辦法國內人要,他只好到處去國外小拍拍回一些清代民窯加上舊藏,專開一店來賣,也因只是一時瘋狂炒作,也驗證這店只是一時需求,到頭來似乎也配合國內清代民窯熱潮退卻後關門了.
金銀器在國內似乎也面臨此狀況,雖我知道原因,但又求證了一店家網友,就是去年carl kempe舊藏專拍惹的禍(也曾宋磁專拍,讓國內藏家誤以為高古磁春天到了),其中一件明代金器更是破中國藝術品價格,國內幾乎大家都只看拍賣結果,認定金銀器從今年起,應該有了新的價格定位,但卻忽略為什麼?
“為什麼”這很重要,第一,他是中國金銀器非常有名上一代收藏家,而且收的很好,曾多次捐贈(成果子女接收),第二,出版過金銀專書於1952年(這本書我台灣只見過3本),第三,透過大拍包裝,吸引最頂級收藏者,更重要的一點是拍品裡面有很多有名/有故事/有老傳承的精品,雖有幾件拍的很高的銀器我認為有問題,但必竟早在那時的收藏,反過來說若不是呢?結果又如何?
克數算也許有爭議,但克數只是參考,有趣的朋友說前陣子買的金器按克數來說,該算是天價了,所以克數只是參考問題,如一件同系列,類似工,在同展示條件下,說實在的我寧可選擇輕一點,這也是因應現今金銀收藏條件下保守之道,當重量乘數下,反而增值較慢(這也只有出手時才能發覺有時買家會嫌太重).
金銀器價格基本上要分年代來看,跟其他項目一樣,很多人只看自己收藏環境表現,就認定應該理所當然的貴,忘了分析價格在量與年代對應,更忘了價還有在不同環境及人所產生的變化,同樣東西在不同拍賣及不同人手中,價格差異甚大,收藏要想假如它是簡化鈔票,那緊急狀況,其他收藏者能接受價格是啥?別人能搶著要嗎?搶著要的價格在那?
(未完)
好看{:soso_e179:}
:lol
金銀器的价如同击鼓传花的游戏，花传到最后就得是收藏了......
{:soso_e200:}留痕，下次再读
有想法有深度的文章，一定要顶！
本帖最后由 小維 于 2011-6-24 10:45 编辑
清代金銀器真的就不好嗎?也不是,問題要去想數量及同期國外金銀器技巧如何呢?手工技巧的程度?清代對國外認知是什麼?再說那能收到真屬皇家的東西呢?皇家東西到底是怎樣?什麼是稀又罕的表現?自己認為還是多方比較?有時看國內市場報的價格,讓我覺得國內有些金銀飾的價格就是行家間換手,有時更是莫名其妙的炒作,這些金銀飾只要去台灣老藏家找,應該絕對比國內低很多.
明代看寶石看人物,國內明代一般普品金銀器價格也走偏了,簡單的例子金花以克算還不要緊,那每克高於700那就更離譜,網上有時價格很難接受,如果要收藏有寶石有人物的金飾作品,價格又離香港不是很大,又屬於風險性收藏,反過來我寧可在香港或國外收些早年流出藏品,當國內市場價格僅是略低於國際市場價格(同等級比較,而不是比大骨董商的賣價),那說實在那在國內收藏也沒任何意義了,雖然大多數人以藏養藏或僅為單純戀物狂,但模糊法律下,每人都有誤觸地雷疑慮.
宋元本算是最近幾年最能收的,也是我對同好說要收藏就是這幾年,宋元處於金銀民俗化初端,量低於明代,加上宋元淺葬及動亂特點,無意中城鄉開發時有出現,三年前宋元對一般喜歡金銀器愛好者(清-民國)而言,屬於髒且粗糙的單調金銀器,即使有些不錯精品也被認為還好,特別是銀器,價格就在那裡打轉,有時還沒人要,很不幸的也因那大拍,今年似乎不在看到對收藏有價值比的金銀收藏品,簡單例子曾想收系列選擇梳子這項目,看中一對金梳其中一只壞,重也不是特別重就十來克,展示性基本可接受,我開價2w,也是心想就算加點也還能接受,但結果賣家說最低3w,三萬價格也許在香港中小型店可找到,但國內人民幣換算下,實際上也許國內沒感覺,但對外而言已經明顯昇值20%,更別提還是偷偷摸摸的出讓,幾經估算,還是放棄,這也驗證宋元的價格在今年不僅網上看不到值得能收藏的金銀器,也就是沒玩了,我問過幾位收藏者,也驗證除買一手,價格不是說高不可攀,而是對我這類普及收藏樂趣者已經沒好玩了.
遼金銀器面臨草木皆兵問題,前幾年香港就可看一堆金光閃閃高仿品,精品幾乎都是仿的,剩下一般真品收又沒意思,除非是研究,在這樣的環境下,能期待有什麼價格發展空間,於是又面臨怎樣是對的問題.
唐就別說,網上除了普品素器及殘器外,工多的完整器幾乎全軍覆沒,我常想為什麼唐器價高,其實還真有理由,最簡單的理由網上很難看到能驚豔的,我常想如果我貼張起碼的標準藏品,那真的網上還看不到幾件,那網上如何收,更何況唐器價格還是非常穩定.
六朝,東晉算比較能在網上看到的藏品,但也因容易仿,金器尺寸小素器多,雖前幾年常見,但今年似乎也將朝向仿品世界,這樣估計價格變化也不會很大,除非特殊精品.
漢以前精品難尋,最大問的題是如何去證明那些粗糙的鑄造跟模糊的壓形浮雕及所謂粗糙的雕刻是真的,好吧金器動則幾十克,該如何訂價,怎樣是真?有土?粗糙?還?是說真就真?銀器還好,金器呢?怎樣說明對的?對在那裡?複雜的用真品或失蠟法翻製,讓你不得不奇怪,十幾年前出的金飾怎會越來越多,簡易可利用老銅件翻模作品如何判,於是就出現一堆明明有問題,但也不知是為何網上一片叫好,這問題也是漢以前最大問題,仿品影響金銀器價格,也因易仿影響金銀器藏家收藏的意願,看看關善明中國金器該書,後面那堆漢以前仿品,擺在網上可能同樣的叫好,坦白說比所謂網上稱好的還做的好呢,更別提書上有些當真的仍需討論.
高古現面臨瞎買瞎賣,就如有人說是有機會,但其實機會不是那麼多,當許多一窩瘋新加入者的盲目收藏,也代表這裡不是有魚可摸,而是一不小心被夾,金銀器價格該怎麼走,也不能太虛偽說不在意升值,不管藏家與賣家都希望自己所藏能夠增值,問題是收藏是漫長的,過度的價格炒作到頭來影響藏家收藏腳步,過度價格飆昇也影響收貨的機會,當收時價高難賣的結果,也就面臨仿造市場的時代,別說真的就是真的,即使你是上檯面古董商,當有天你發覺你前後其他賣家刊登的高仿品,比你刊登的大又亮,更重要的又便宜,那這時你才會想到原來仿品影響這麼大,若你不信邪,那我可告訴你做仿的絕對比你生存的久.
我想,當仿造不是那麼一窩瘋,收藏者更冷靜,這時價格穩定提高,那才是金銀器未來該走的路.
更新了，
这是一位冷眼人对市场的把握，
又受益了{:soso_e163:}
小维兄不少观点还是有道理的~但有些不敢苟同~价格和每人的认识有关~我觉得兄在部分东西上的价格认识可能与市场脱节了~
首先金银论克是个误区~
但一般的金花一两千一克的比比皆是~700只能买垃圾~
至于好一些的~说行家换手是因为有一批人已经认可到了它的价值~炒做却无从说起~反而是在低谷~可能兄只是关注金银和有限的项目上多一些~对艺术品市场或者宏观上认识与判断不够~
至于常提的变现问题~其实不难~每人的处理方式可能不同`我的不少朋友在这方面就很成功~游刃有余~有机会可以私下探讨~
至于在台湾老藏家手里找~应该绝对比国内低~我觉得不尽然~可能兄看轻了或者看偏了行市~
就拿老范的金人为例~他的那些挑的话一万一克他卖我也能要几个~一下打包可以超过5000一克不只是三两个人能要~所以我不认为什么台湾的比国内低~如果是台湾别人有同类同档次别人的也可以考虑要~所以避免了个人喜爱而不卖的因素~我想说的是~能买的人太多了~虽然有些可能看起来只是小贩子~
上面说的话不少牵扯到实质性的东西~也是需要一些实际的行为做支持~这个~应该没问题~而且~这不是一个人的片面认识~因为已经存在了一个这样的群体~
个人觉得国内市场过于急功近利~但也不能一棍子都打死~我想急功近利和过与偏颇都是不够成熟的表现~大家共勉~
在您这里学到不少东西~不否认~不管是以前的争论还是以后~不管是人前还是人后`都没有否认过~也在不少朋友们那里表示过认可与感谢~但不同的观点~或者觉得不妥当和不认可的观点~有些会提出来~没有别的~就事论事~勿怪~